《山上出版物》对荷里十字大学历史系主席Sahar Bazzaz教授的采访

RL：你什么时候爱上历史的？你什么时候意识到自己对历史有热情，可能会让我们回到巴扎兹教授的早期时光？

SB：其实不算太早，因为我算是一个有些晚开花的人。坦白说，我本科学的是科学，所以决定攻读历史研究生是对我来说非常激进的转变。然后就在研究生阶段，我真正开始爱上历史，这种爱已经不仅仅是“哦，那是一件有趣的事情”了，而是对其复杂性的欣赏。我喜欢研究历史的分析部分。事实上，我的这种分析历史的热爱实际上与我的研究生导师有很大关系，我在奥斯曼研究领域和奥斯曼历史领域与他一起学习。他的名字是贾马尔·卡法达。

RL：你发现自己的科学背景，即非常理性的调查模式，需要非常有方法和精确，是否影响了你分析历史的能力？

SB：我肯定认为，这锻炼了我的分析能力和追求严谨的学术倾向。但有时这也会造成困扰。因此，在我写论文时，我的一位教授总是对我说，“你必须学会‘悬浮’在你的证据之上。这不是科学。”这并不意味着不要小心，而是意味着因果关系不总是在历史上二元化的，你需要小心得出绝对结论。所以，有趣的是，我认为我的分析能力非常发达，但解释性部分却更难。我必须真正学习这一点。所以，它确实有帮助，但我并没有文学背景。我没有强大的人文背景，所以我也必须学习它包括的内容。我在一所大型州立大学获得了本科学位，所以人文艺术的概念对我来说非常陌生。

RL：然后你在哈佛完成了你的研究生学位，在那里你写了一篇论文，探讨苏菲主义在北非民族主义运动中的角色？

SB：是的，在最早的阶段。

RL：你在那个上面的经验如何？一篇论文需要多长时间？需要一整年吗？

SB：哦，这需要几年的时间。在历史上，虽然在美国学院的人文学科正在被削减，但至少从历史上看，历史博士学位是最长的之一，平均需要约七年的时间。这与各种各样的事情有很大关系。在我的情况下，或者如果你研究一个需要你学习该地区语言的世界地区，可能不只是一种语言，在中东的情况下，有许多语言。因此，需要花费很多时间来学习语言。研究需要时间，现在与我在研究生学校时不同，现在有更多的材料被数字化了。因此，你可以从你的桌子上进行研究。在我这种情况下，花了一年时间撰写我的拨款提案，提交它们，然后等待拨款周期到期以获得通知。如果你获得了拨款以支持你的研究，那可能是一年到两年半的承诺。有许多事情会使这个过程变得漫长，特别是当你需要资金去更远的地方学习语言的时候。但是现在由于更多的数字化材料，这种情况正在发生改变。

RL: 关于数字化的话题，我知道在上个学期的历史学家工艺课程中，你鼓励我们的班级花更多时间在图书馆书架上搜寻，理解大多数来源都是数字化的，然而，在书架上“迷失”的可能会带领我们有意外的发现。对于学生而言，数字化来源资料的利弊是什么？学生在书架上的时间是否被减少了？

SB：是的，从我的经验出发，当然我比你们年龄大了，我很容易就会落入那种“在我年轻时我们不会这样做，现在你们年轻人……” 的老一辈的轻蔑态度中。我想避免这种代际的轻蔑。世界在不断变化。但是多年来，我注意到一件事情，因为可以在网上找到各种各样的东西，我发现学生们更难思考和构建论点和论文，因为他们想要从各种来源和选项卡中抓取和获取信息。然而，即使你在网上看一篇文章，如果你看一份杂志，比如说[她从桌子上拿起一份杂志]这份《Isis》杂志，它是美国科学史协会的重要学术期刊，对于科学史学者来说非常重要。我喜欢阅读纸质杂志，并看看其他文章是如何放在这本杂志中的。我认为，在JSTOR上的学生可能无法理解这篇文章所在的更大的杂志刊物。他们没有看到这篇文章与其他文章的关系，对于我来说，这是一个有点遗憾的环境因素。我的感觉是，学生们更难掌握这样一个理念，即在开始思考综合性问题并发展一个工作性问题之前，你需要广泛阅读。因为他们认为问题应该有一个很容易获取的答案，而不是基于广泛阅读的论点。我不知道这种关联是什么，但它肯定不同于十年前。

RL: 我记得你上学期在我们班上说过，阅读的数量与你在研究论文中能自信地写出的句子数量之间存在着一个比例关系。

SB: 正是如此

RL：你必须非常小心。

SB：对，你必须非常小心。我不知道关于历史思考方式会不会改变。世界在变化。但我发现，当学生们理解他们正在阅读的是一种论证而不是抽取信息时，更深入的思考和联系就会发生。我认为这是数字化的一个牺牲品。在过去的五六年里，我注意到一件非常有趣的事情，那就是我的学生总是说：“哦，是的，我读了这篇文章，我获取了很多信息。”我一直告诉他们，信息很重要，但当你阅读学术作品时，你所阅读的是建立在证据基础上的论证。所以你要理解这个论证的发展轨迹。我发现，说服他们不要单纯地挖掘细节，而是要关注思考方式，并试图在与他人的对话中复制那种思考方式是非常具有挑战性的。

RL：这让我想起了你上学期提到的一句话，在谈论这个主题时，那就是“编写历史就像喝海水一样...”...

“……然后尿一个杯子”

RL："...然后撒尿到杯子里" [我们都笑了]

SB: 这是19世纪法国小说家古斯塔夫·福楼拜的名言。

RL：我认为这句话捕捉了我们正在讨论的实质。

SB：没错，这就是由于仔细阅读所需的耐心而产生的蒸馏。我明白我们所有人都非常容易分心。我们一直和这个东西待在一起[她拿起手机]。我们都已经习惯了手机的干扰，这种耐心和缓慢的参与变得更加困难。如果那是事实，如果那就是现实，那最终意味着我们必须从不同角度思考历史学家最终将要做的事情。

RL：人工智能已经出现并开始改变历史学生与历史互动的方式。作为主席，您已经为历史系组织了一个暑期研讨会，并将讨论这些发展。它的重点将是什么？

SB: 是的，这将是一场为期两天的研讨会，重点是多方面的。首先，它是一个评估历史系经过我们十年的新颖和前瞻性课程后的现状。这是对我们十年后的评估。评估的一部分意味着了解学生对课程的期望以及他们的期望可能与我们对学生的期望不同。自从疫情以来，很多事情都发生了改变。所以这部分是要在疫情后重新配置和重新校准。当然，我们还需要考虑到聊天机器人技术。这项技术已经存在了，而技术和其他事物一样，有好的和坏的两面。因此，我们必须了解它，并学会如何融合它。已经有许多有趣的实验在进行了。其中一项实验涉及学生要求聊天机器人就他们在课堂上学习的主题写一篇文章，然后他们的任务是评估chatgpt已经完成了什么。它的论点是什么，使用了什么资源。我认为这是一个很棒的想法，我一定会采纳的。

RL：你提到的前瞻性课程采用是否包括了添加主题专业要求和其他教职员工？

SB：当然。我刚来的时候，我们的部门正在发生变化，但在某种程度上仍然非常传统。我的意思是，我们历史学院大部分教授（约80%）聚焦于美国或欧洲历史。所以，存在一定的地理特定性，偶尔也会涉及到其他一些专题。我们的一个目标就是尝试扩大课程的覆盖范围。除此之外，我们在招聘欧美专家的同时，注重她们的分析方法、创新能力。她们虽然有明确的地理重心，但不代表她们无法进行创新研究。因此，我们也积极寻找对性别历史感兴趣的教授，例如Miller教授对美洲原住民历史的研究。这在十年前还是很激进的。或是像Spiro教授一样，研究美国资本主义历史以及其与更广泛全球现象的联系。现在历史系的课程不仅地域上多样，也方法上千变万化。这是我们的两个主要改变，我们还全面重构了主修课程，使学生们不再局限于十门二级美国历史课程，而是希望学生们从人类所创造并影响着跨越时间和空间的社会现象去思考不同主题。

RL：这太了不起了。在来到圣十字学院之前，我从未听说过环境历史或研究中东历史，但最终我都喜欢上了它们。我只掌握了一点点美国和欧洲历史，我很高兴该系仍在持续创新课程，并新增了像研究技术史的新教授，这也是我从未听说过的历史领域之一。

SB：对的，在过去的几年里我们增加了几位新的教师。其中包括研究殖民拉美历史，着重探讨土著文化和帝国主义的亚伯拉罕森教授。对于我们这样的小学校来说，这是前所未有的。我们是一个有现代拉美学家和早期殖民拉美学家的系。这非常独特。但事情在改变，我们将始终需要重新评估，这就是这两天研讨会的目的。思考新的教学方法，使学生能够将学习过程变得更有参与性，而不是等级制。当然，教授有权威，但我们想尝试找到一些方法来吸引并吸引那些不感兴趣的历史课程的学生。当然，工作永远不会停止，但这是我们的意图。

RL：我很想听听研讨会的进展。你有什么计划在这个夏天做些什么，利用更多的空闲时间？

SB：嗯，我希望在我正在写的一篇文章上取得一些进展。我也将参加由达格和橡树运营的虚拟植物人文研究小组。这是华盛顿特区的一个研究中心。我希望能找到将植物人文学融入我的科学史研究中的方法。我也会一些旅行。作为主席，总有些行政工作需要在夏季完成。但随着温度显著上升，时间更加灵活是非常棒的。还有阅读小说。历史学家应该时常阅读小说。

感谢Bazaaz教授的时间和指导！